Örαawүiυ
     Раньше играли в «молчанку». Сейчас... затрудняюсь подобрать слово. Когда не пишут друг другу. «Неписанка»? Нет. Другая игра. «Нетмозгов» или «гордыеажпиздец».
©тащено у Нэко Лиари, далее отовсюду;)

Благодарю милейшую Лиса А* и забавнейшую Кавайная Нэко за идею, приведшую к возникновению данного текста. Единственное, что малость при его написании напрягало, так это проблема выбора первого объекта для сравнения. Выберёшь своё - может показаться выпячиванием своих ран; выберёшь чужое - может показаться попыткой добивания упавшего на колени, пусть и в ответ на аналогичное действие...
И вроде ни того, ни другого сейчас особо и не желаю - зачем, если всё уже предрешено и неизбежно произойдёт и без данных желаний?
Так что под катом из двух вышеозначенных вариантов окажутся мои, а не гипотетического человека, раны;) Провокационные, аморальные, грустные... ничто не меняется, хехе. Кроме модификаторов.

Что меня заинтересовало сразу после возникновения данной идеи - это действительно ли у людей настолько часто оказываются сформированы жёсткие догмы, разграничивающие "святое" и "низменное", и не дающие возможности сравнить их чуть более объективно?
Сравнение мелких страстишек™ и настоящего горя™ на личном примере. Извините, буквы присутствуют

@музыка: Oomph! - My soubrette (очень уж, почти в каждом слове, подходит)

@настроение: You can do what you want, i will never ignore you, you can be what you want - i will always adore you

@темы: Измышления, Воспоминания

Комментарии
11.08.2010 в 16:13

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Хм... Два момента.

Во-первых, главное, что все целиком и полностью индивидуально для каждого конкретного случая. Например, про себя я ни коим образом не могу сказать, что расставание меня отбросит в большой "минус". Из +10 в -10 - совершенно точно не перейду. Никак. Смерть повлияет в меньшей степени, но это обусловлено совершенно конкретными обстоятельствами жизни, которая продиктовала условия, в которых она, смерть, будет не только внезапной, но и удаленной с запаздыванием информации. К тому же набор влекомых проблем таков, что "уходить в минус" просто непозволительно.

Во-вторых, к смерти родителя/родителей невозможно отношение как к расставанию. В принципе. По той простой причине, что смерть является неизбежным итогом, оказать влияние на который в конечном итоге никто не в состоянии. Плюс данная утрата окончательная - воскрешения, они из народных сказок и героических легенд. В то же время расставание - не конец чьей-то жизни, хотя в определенный момент индивидууму может казаться, что именно конец. Единожды испытанные эмоции, в этом случае имеют, не нулевую вероятность быть повторенными. Не со 100% точностью и безо всякой гарантии повторения, но тем не менее. И даже объект влюбленности может быть прежним.

И есть даже третье. Эмоциональный всплеск, вызванный тем или иным событием имеет тенденцию к затуханию. По прошествии времени острота восприятия снижается. Опять-таки используя собственный опыт, могу сказать, что смог спокойно, без эмоционального напряжения, общаться с человеком, который хотел меня некогда убить. Думаю, что эмоциональное потрясение, пережитое в момент, когда на тебя идет человек не только более сильный, но и имеющий в руке не перочинных размеров нож, тоже достигает тех самых 10 из 10 возможных условных пунктов перегрузки. Но семь лет оказались достаточным сроком.

P.S. Также пользовался исключительно собственным опытом, который не может быть принят за норму или среднее значение, поскольку не считаю верным проецирование подходящим методом аналитики. Впрочем, и эмоции пересчитанные в цифры выглядят как "подкованная блоха".
11.08.2010 в 16:50

Örαawүiυ
Gunner General Tutor-Rohr Сейчас, через годы - безусловно да. Я хотел выделить отдельным моментом, что оно же, произойди через полгода-год-пять лет, воздействовало бы намного слабее, в силу неизбежного ослабевания соответствующей доминанты - но решил, что это излишне, может, и ошибся. То же произошедшее через четыре года расставание с другим человеком, принесло на порядок меньшее воздействие. Но "сейчас", на фоне постоянного накручивания и повышения градуса эмоций до предела, до грани и немного за ней, это оказалось доминанта (и соответствующее воздействие) размером именно в 10 относительных единиц. В конце концов, физическая неконтролируемая дрожь в руках-предплечьях при общении в интернет-пейджере - тоже показатель запредельности имевшихся воздействий. Ни с кем более такого не было, и, хочется думать, и не будет.
А позволительно уходить в минус или нет, на ситуацию не влияет - волевые усилия как метод загнать боль вглубь кратковременный эффект-то дают, но в долгосрочной перспективе имеют слишком много минусов. Условно живой родительский пример этого находится неподалёку.

Да, отличия есть - я так же отмечал, что дополнительным смягчающим обстоятельством является знание о неизбежности (особенно, если есть знания о болезни, о неизбежности скорой) и невозможности что-то изменить и хотя бы что-то услышать от - значит, и нервов по этому поводу. И даже в этом случае сии эмоции имеют шанс повториться в большей или меньшей степени - родителей тех же обычно двое. Плюс родные, супруги, дети. Друзья, кто угодно, на кого выработана достаточно сильная положительная доминанта - хоть на певца-кумира, хоть на империю, хоть на что, важно только наличие собственно доминанты.

Разумеется, эмоции затухают - и этому затуханию я посвятил целый раздел, описывающий различную динамику данных изменений, в зависимости от возраста, выраженности репаративных механизмов и различных дополнительных внешних воздействий. Любые эмоциональные потрясения в дальней перспективе чаще всего не оставят следа больше чем в -1, и, скажем, через пять лет при воспоминании о какой-то травмирующей ситуации кулаки в кровь у хоть сколько-нибудь психически здорового человека сжиматься уже не будут. Но шрамы, особенно после особо жёстких и плохо залеченных моментов, могут оставаться сколь угодно долго - соответственно, и меры по сглаживанию данных моментов психике однозначно полезны.

Либо твой опыт и психическое устройство в достаточно большой степени соответствует моему, либо ты ухватил понимание общечеловеческих механизмов - но в данном случае это не столько проецирование, сколько общее сравнение (разница небольшая, но в обыденном понимании терминов существенная) даёт возможность для успешной аналитики. А что до цифрового представления эмоций - так это в недалёкой перспективе элементарно даже на экспериментально-аналитическом уровне - концентрация эндорфинов и чувствительность к ним поддаётся количественному анализу уже сейчас, сложности лишь с методами проведения данных анализов. Сейчас, конечно, больше приходится ориентироваться на субъективные ощущения, и вводить поправку как на степень максимально неразрушающей нагрузки на психику, так и на способность конкретного человека к выработке больших или меньших количеств нейротрансмиттеров. Но общие параллели, исходя из большей или меньшей линейности данной шкалы от несчастья к счастью, можно и, для решения некоторых имеющихся проблем, нужно. Заодно решаются и вопросы разграничения святого и мелочного, раз уж возникла такая потребность.
11.08.2010 в 17:28

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Ариманов
Т.е. главной основой становится здесь и сейчас? Ну тогда у каждого будет свое здесь и сейчас. И они будут принципиально несравнимы, поскольку именно "здесь и сейчас" эмоциональный накал будет предельным. Гипотетическая возможность увеличения/уменьшения значения не имеет, если только не брать за ограничительный рубеж психическое расстройство. Но и в этом случае, ИМХО, будет паритет.

Ни в коем разе не назвал бы неизбежность смягчающим фактором. Можно заранее "похоронить", но тогда с этим жить, да и эмоциональное потрясение от общения с "похороненным" будет изрядным. Неизбежность - то же абсолютное бессилие, когда винить ни себя, ни кого бы то ни было не имеет смысла, поскольку никакие действия не могут предотвратить.

Не знаю как на счет общечеловеческого, но выстраивать график, на котором бы все события из жизни человека были бы расставлены по ранжиру от "мелочей" до "святого" - неверно. Создание системы учета потрясений отдельного человека - да, но статистическое исследование покажет в этом случае только дисперсию человечества и социальных групп. Просто жизненные ценности у разных людей разные даже внутри сходных общественных групп. Кто-то ориентирован на материальные ценности, кто-то на семью, кто-то на собственную значимость - перечислять можно до бесконечности. И каждый отдельный человек будет мерить по своей собственной шкале, в которой что-то будет внизу, а что-то наверху, субъективно. И никак ты не разграничишь объективно. И все математические построения покажут ерунду, поскольку даже единой точки отсчета не будет. Концентрация эндорфинов может показать степень переживания человека, но никак не причину.

Честно говоря, удивлен тем, что ты до сих пор находишься в -10 (судя по блогу). А равно и циничностью рассуждений, поскольку либо -10 от несчастной любви, либо цинизм. ИМХО, опять-таки.
11.08.2010 в 17:57

Örαawүiυ
Gunner General Tutor-Rohr Под "сейчас" я подразумевал иную фазу развития отношений в твоём случае - фазу, правильной для которой является другая выраженность данной доминанты. На аналогичной фазе развития отношений аналогичный разрыв привёл бы к намного менее выраженному воздействию - просто в силу неизбежного и необходимого для эффективного сосуществования доминанты на любовь к партнёру.
А максимум для концентрации нейротрансмиттеров, не приводящей к разрушению психики, таки является объективным, и очень редко достигаемым показателем.

Не обязательно хоронить заранее для того, чтобы заранее перевести психику в режим уменьшения данной доминанты, и в результате получить меньший разрушительный эффект на психику. Проверено - не в описываемом случае, а в случае двухлетней давности с сыном.

Так в том-то и дело, что нет единого и абсолютного деления по степени эмоционального воздействия различных раздражителей - ни закреплённых в культуре как "святые", ни закреплённых там же как "мелочные". И что это закрепление за данными различными событиями априорно различной окраски абсолютно оторвано от жизни и неадекватно - как и многие прочие догмы. Но, несмотря на различие выраженностей доминант на каждое из имеющихся раздражителей у различных людей, некоторые общие моменты выделить можно: условно, разделить 8±2 и 4±2 можно с 96% вероятностью... И математика показывает в результате этого не ерунду, а как раз наоборот - что вне зависимости от повода возникновения изменения состояния причина этого изменения одна-единственная для всех - выраженность находящейся исключительно в нашем мозгу доминанты, и более ничего. Каковую выраженность, возвращаясь к моделированию, для каждого человека на основании данных о нём вполне можно с удовлетворительной точностью предсказать, и, соответственно, подвергнуть сравнительному анализу, круг замкнулся;)

Тю, никоим образом;) Сейчас я мил и уравновешен, стабильность +1, состояние по данной шкале около -3, вряд ли ниже -4. Под несчастной же любовью понимают обычно любовь невзаимную, так что здесь это скорее любовь обломная, если можно так выразиться;) А что до цинизма... Вы так говорите о цинизме, будто в этом есть что-то плохое. Обычный спокойный рациональный анализ моментов, поддающихся эффективному сравнению вне зависимости от того, разрешают или запрещают это сравнение культуры, мораль и предубеждения различных народов мира. Не ограничивать же познание всякий раз, когда натыкаешься на чьи-то инстинкты, комплексы и страхи того, что анализируемое произойдёт и с ним...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии